1952-12-03 第15回国会 参議院 決算委員会 第3号
そこで次には、二十四年のどの批難事項の内訳を分類いたして見ましても、この別表に印刷しておきましたが、共通の事項が大分あるのでありまして合計批難事項八十件のうち架空名義で支拂つて給與等に充当しているものが約一割の九件、職員の不正行為による公団に損害を與えたものが三十四件、四割幾らかありますが、資金の管理当を得なかつたものが十三件、その他が二十四件、まあこういうように分れているのであります。
そこで次には、二十四年のどの批難事項の内訳を分類いたして見ましても、この別表に印刷しておきましたが、共通の事項が大分あるのでありまして合計批難事項八十件のうち架空名義で支拂つて給與等に充当しているものが約一割の九件、職員の不正行為による公団に損害を與えたものが三十四件、四割幾らかありますが、資金の管理当を得なかつたものが十三件、その他が二十四件、まあこういうように分れているのであります。
これでは全く、言い換えれば何億の国民の血税を支拂つて、月遅れの雑誌を買つておるようなものである。（拍手、「うまいぞ」と呼ぶ者あり）かような馬鹿げたことをやつておつて、そうしてまだその上に性懲りもなしに今度は破防法と銘打つて、如何にもこの法律さえあれば治安が確保できると思つている、吉田総理を初めとするところのこの一連の━━━━を国民は一体何と見るか。最近の政府の行政を君たちは見て知つているだろうか。
○田邊（正）政府委員 加入者が現在電話の設備負担金を支拂つて加入するわけでありますが、そういう見地から加入権の移転を制限することは不当ではないかというお尋ねでございます。その点につきましてはごもつともな点もあると考えるのでございます。
そこで貨物運送船会社が、かりに一ぽいのタンカーを市中銀行の融資を受けて建造運航いたしましたとしても、一年すえ置きの三箇年では、とうていこれに償還が当てられるかどうかということがむずかしかろうと私は思う、一ぱいの建造されたタンカーによつてそのタンカー自体が全員債を支拂つて行かなければならないということになつて来るのじやないかと思うのであります。
こういうような状態そうすると、中小企業者というものはかれこれ日歩十銭ぐらいの割引料を支拂つておる。一方市中銀行は重点的に大企業に対して資金を流しておりますが、これは短期で日歩二銭六厘、そうするとその差というものが非常にあるわけです。こういうような問題は放つて置くというわけには行かないと思うのです。これは一つの経済暴力という言葉を使つてもこれは決して過言ではないと思うのです。
曾つての占領軍におけるところのものはそういう意味でなくて、日本の政府の中に入つていて、日本政府独自の経理で以てそれを支拂つておつたようですが、それとは今度は違うのですか。
○鈴木直人君 そうしますと、駐留に必要とするところの経費は日米間において分担をして、日本側が分担すべきところの部分については一括して米国にそれを渡して、そして米国の資金に入れた分のうち労務に必要な部分のものを米国のほうから直接支拂うのであるが、あらかじめ日本政府自身の金を調達局の中に持つておつて、それでどんどん支拂つて行くが、その穴埋めは全部あとアメリカ側から渡される、こういうことになりますか。
○鈴木直人君 そうしますと、間接調達というものと直接調達というものの中に、間接調達の場合に、日本政府自身が金を持つていて日本政府自身の金で支拂つて行くという間接調達というものはないということになるわけですね。
○説明員（家治清一君） この保險は保險料の支拂を以ちまして保險関係は成立いたしますので、四カ月の加入の際に保險料を全部支拂つておるのでございます。従いましてあらかじめ入つておいて途中で帰つて来られて前の保險をやめるといたしましても、保險料を戻してもらうということもできないわけでございます。
そこで政府当局のお考えは我々委員のほうで考えておりますように、例えば第一回配付預金を年度内で支拂つて、そのあとをどうなるかはこれはなかなか問題でございますが、申入書に書いてはございましたが、その運用については実際にやる、今度できます法人に対して農林省のほうで十分その意思を生かしてもらうような誠意がないと、ただここに申入れをしてもこれは違う法人ができますから、大臣そのものがやるのではないので、その経営
オープン・アカウントのバランスのアカウントが全部を合せまして一億五千万ポンドくらいに達しておるような状況でありますので、そこでスウイング額を超過いたしました部分に対しまして現金拂い、これはドルで支拂つてもらうわけでありますが、その問題につきまして関係各国との間に折衝を続けておるのであります。
たとえば今まで寄付金の公募とか、あるいは税を非常に高くとつたとか、あるいは一部立てかえして支拂つてあるとか、そういう面が、やはり地方財政につきましても、マイナスとして残つております。
○上林山委員 この問題については少しく掘り下げて御意見を拜聽したいのでありますけれども、時間の関係もありましようから、他日に譲りまして、次にお尋ねをいたしたいことは、政府の提出しておる案の特徴といいますか、それとも長所といいますか、私どもの考えておる点は、災害の起つた場合の災害補償料を支拂つて行こうとしておる点だと考えておるのであります。
○政府委員（伊藤繁樹君） これは実は架空名義によりまして人夫賃を支拂つておることになつておりまして、実一これの発見は税務署にむしろ当りましたところから、逆にこういう事実があつたことが発見せぜられたのでございます。
それから技能工系統と申しますと、いわゆる自動車の運転手とか機械整備工とかいような特殊な者が主でございますが、さような者につきましては労働大臣の告示に暴きまして支拂つておるということでございます。それからその他のことにつきましては、大体例えば地域手当の問題、或いは家族扶養手当の問題、或いは年末手当、石炭手当というようなものにつきまして、従来公務員と同等の扱いをいたして参つておるのでございます。
だから中小企業は一遍にそれを国に納めるということはできないので、適当な月賦か年賦にして企業の利潤を生みつつ国家へ代金を支拂つて行く。
協同組合が未納金を、農民にかわつて相当立てかえて支拂つておるという事実も私耳にしておりますが、そういつた未納額の問題をひとつ御答弁いただきたい。 それから農業共済組合の設立を見ない町村とその理由についてみますと、いろいろな理由が掲げてありますが、共済の対象になる農業がきわめて少い。
○カニエ邦彦君 四八四、四八五、これはいずれも経費の年度区分をみだつたものであるという批難でありますが、四八四のごときは六月又は七月に至り完成したものであるのに、それより何カ月も以前に遡つてこれが完成したものとして請負代金の全額を四月の二十八日に支拂つてしまつた、同じ年度区分をみだつたとは言え、何とかこれはもう少し拂いようがあるのではなかろうかと、まあ具体的にはいろいろな方法があろうけれども、いずれにしても
○カニエ邦彦君 四八五、これは六一％しかできていなかつたのにかかわらず、全部できたということで金を支拂つておる。こういうことなのですが、これについて政府の御答弁を願います。
そういう数字が出ることが実際はまじめであつて国家事業であれば、あとは野となれ山となれ、かまわぬから災害の申請にまかせてきわめてずさんな調査でどんどん支拂つて行こうというようなことは、私はすこぶるこの制度全体の将来に対しましても信頼が薄らぐ問題ではないかと思います。それどころでない。
○政府委員（辻章男君） これは他の艦艇解撤の問題と同じように、海運局はこの件以外にもたびたび契約担当者といたしましてあがつておるのでありますが、当時の海運局、運輸省と大蔵省の事務の分担は、法律六十号の契約につきましては大体契約をするところは海運局がいたしましてそれで実際の如何ほど金を支拂うべきかという金額の実体につきましては、すべて大蔵省なり或いは財務局の検査によりまして金を支拂つておつたわけでございます
それからもう一つは神戸の海運局でやりました大滝山丸の問題でありまするが、これも概算契約を確定契約にしてしまつて一応政府がその代価を支拂つてしまつた、それがたまたま六十号検査をやりまして、過拂いであるということが大体わかりまして、これは会計検査院から御指摘もありましたので、これはすぐ金額を変えさしたという、この金額につきましてはその二件のように記憶いたしております。
そうすると会計検査院のほうではこの百万円余の過拂いで、これは岡田組から返してもらつた、返納させた、が併しそのほかにまだ千余万円だけ余分にほかの平均から見てみると儲けておるのではないか、たくさん取つておるのではないか、或いは政府から言わせればそれだけ余計支拂つておるというように聞取れるのですが、さよう聞取つて差支えないのですか。
○説明員（濱田正君） その点につきましては、誠に遅蒔きでありますが、漁船の特殊保險がありますが、ああいう構想を採用いたしまして、経営主も当然拂うべき給料が拂えないというのが現実でありますので、これを保險制度の中に採用しまして、経営主が一部を積立てておいて、事故が起つた場合、抑留されたものに対して、現実にはその家族でありますが、家族に対してそれを支拂つて行くという形で、現在漁船乗組員給與保障、まあ仮に
また新しくこの法律を出さなければ利子を支拂わないということ自体が、私はおかしいと思うのでありますが、政府のいろいろな支拂いの関係等から見て、そういうものを適用して支拂うことができなかつたのかどうか、その問題につきましては、たとえば大蔵委員会なんかで政府の説明を聞いておりますと、そういうような場合はおのおの利子を支拂つておるのでございますが、ひとり米麦のみについてはそういうことがなされなかつた、そういうのは